• 中职教育重点在农村

    记者(以下简称记):您提出过不要把进城农民叫为农民工,应该叫新移民,而且认为他们是中国产业工人的基点和主力军。
      姚洋(以下简称姚):对。你们到工厂走走,已经看不到本地的城市工人了。可是我们的一些领导人还没意识到整个工人阶级的队伍已经发生了变化。我们应该以开放的心态来看待这个问题。
      记:他们能定居下来成为移民吗?
      姚:那要看政策怎么安排。我不赞成大城市全面开放,大城市有一千多万人享有低保,如果全面开放,肯定会膨胀到几千万甚至上亿人,当地财政难以负担,要有步骤实施。
      记:我们报纸曾报道过广东中职教育存在的问题,发现它们在培养产业工人方面作用不大,您认为中职教育怎样才能发挥更大的作用?
      姚:在目前的情况下,新产业工人的培训要跟上,靠工厂老板去做,不大现实。因为这些移民是在城市里漂的人,培训好了,马上就会跳槽,只要别的工厂多给5毛钱就行了。国家应在培训方面花些钱。汤敏(亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家——记者注)提得好,要把中职教育的重点放到农村,因为城里人不愿意去工厂里做事。
      记:城市政府应该为产业工人做些什么?
      姚:我们的长三角、珠三角等地区已经朝城市圈的趋势发展,对产业工人的需求量非常大,但各地都忙着经营城市,拼命抬高房地产价格。如果城市能把这些人留下来,为他们搞一些培训,做些长远的打算,让他们在城市生根,岂不是更好?当然,不一定要在大城市里。
      记:中国新移民能获得这样的待遇吗?  
      姚:这些新移民现在的地位还不如在美国打黑工的人。在加利福尼亚州打黑工的人还可以拿到驾照,相当于一个身份证明。我们现在给农民的国民待遇还不如一个国家对待外国人,这说不过去。
      记:改变这些身份的不平等可能需要一个很漫长的过程?
      姚:只要中央政府下决心去做就不会很漫长。要意识到这不仅是个公平问题,而且是与我们整个经济增长捆绑在一起的。现在我们老是喊我们的工业技术含量低,但没有好的产业工人队伍,如何提高产品的技术含量?

    没有必要村村搞工业

    记:吴思先生前不久写了一篇文章,说要让农民工在城市住下来,就要让他们的城市收入大于城市支出。当前条件下能实现吗?
      姚:当然可以做到。他如果在北京待不了,就可以去更小的城市。各个城市要建他们能付得起费的住宅,住宿条件不用很高,比如5060平米大,不建绿地。
      记:他们住下来可能需要新的户口管理制度。
      姚:是的,要大量增加小城镇户口。现在只有取得小城镇户口,才能买房子、投资什么的。其实,只要他有稳定的工作,就应该给他上户口。
      记:这要全国一盘棋才行。
      姚:对,一个地区如果流出的人口多,就可以对流出省减少税收指标,这也是给中部省份减负;同时加强对沿海地区新移民的培训。这样就可以实现中部和沿海地区的交换。
      记:您专门研究过中国农村的工业发展,在农村近郊发展工业是不是可行的方向?
      姚:不是,五小工业搞来搞去,搞不出什么名堂来,反而把江河湖海都污染了。农民不一定要在中心城市就业,县城就行,现在交通很方便,可以每天来回。县城等中小城市发展工业就行了,没有必要村村都搞工业。
      记:和以前的乡镇企业有何不同?
      姚:乡镇企业并不能转移农村人口,但到县城上班,最终还是能适度地转移人口,但不是全部向城市转移。

      要为新移民加大保障

      记:新移民在城市的社会保障如何解决?
      姚:现在有一些城市要求他们参加失业保险和工伤保险。我觉得国家在这方面的投入太少了,一年才70个亿,我们一年的税收就有两万多个亿,还不包括预算外收入。
      记:是不是应该城乡统一社保呢?
      姚:我觉得在有条件的地方,如北京、上海,应该把农村纳入城市医保。现在农村的医疗保险,只能保小病,有一个人生大病,整个家庭可能就垮掉了。应按照不同的缴费标准确定不同的收益,不能所有的都一刀切。
      记:有人认为土地是农民的社会保障。
      姚:作为短期的替代,我也赞成。但土地不能保障现金,只能保证活命,生病了不行,所以农村养老保险可以稍后搞,农村医疗要先搞起来。
      记:支持土地社保论者都反对土地私有化,您的观点呢?
      姚:我不反对土地私有化,但在目前情况下土地私有化肯定不行,会造成明显的两极分化。有人认为土地私有化之后,农民生了大病可以选择卖土地保命,这是饮鸩止渴。
      记:私有化之后会不会加速人口向城市转移?
      姚:现在已经有1亿多的农民流入城市,能让这部分人真正留下来就不错了。
      记:那您是不是认为目前的土地制度比较合适?
      姚:对,土地私有化有多少收益,我看不到。

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  • 责任编辑:sn
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