70年前著名的划分中国集聚人口地缘区分的“胡焕庸线”，会在“十三五”中被打破吗？对“城镇化”的定义及推进，决策层都有哪些考虑？针对上述问题，3月8日，《每日经济新闻》记者专访了全国政协委员、中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文。

    观点1：胡焕庸线现在更均匀

NBD：“胡焕庸线”提出已经70多年，对比“十三五”规划纲要中对城市群的“两横三纵”战略，似乎变化并不大，您是怎么看待的？要知道，在很长一段时 间里，“胡焕庸线”是城镇化水平的分割线。这条线的东南各省区市，绝大多数城镇化水平高于全国平均水平；而这条线的西北各省区，绝大多数低于全国水平。

陈锡文：胡焕庸线是胡焕庸在上世纪30年代的时候，画了一条线，从黑龙江黑河到云南腾冲，当时大约93%、94%的人口大量集中在这条线的东南，当时经 济总量也都集中在这里，现在我觉得比过去更平衡了一点，人口的分布、产业的分布，到不了这么大的差距，当然我没有具体测算。

某种程度 上，胡焕庸线是根据自然地理、历史成因而划出来的，那个时候实际上主要反映的还是上世纪30年代时期工业非常弱小的中国，城市在某种程度而言都是商埠，是 商业交流的地方，而不是新兴产业的地方。那时候这条线的以西、以北，没有什么大城市，现在不一样了，产业也不得了。

从那以后，应该说到现在已经过去了70多年，我觉得已经有了很大的变化都繁荣很多。还有兰州、拉萨，都是过去不能比的繁荣。虽然还没有进行计算，但我感觉，这条“胡焕庸线”已经发生了变化，分布要比胡焕庸在上世纪30年代说的时候更均匀一些了。

原来那条线，94%的人口和经济都在这条线的东南，这条线以上就占不到6%，我觉得现在应该不止了。他划这条线的时候，因为没有工业，所以很多资源对人 们而言是没有用的，煤炭、石油、各种矿石，在那个年代，基本没有开采的就没有人就业，而现在我们非常重要的矿产资源、石化资源密集集中在西部，所以很多工 业因它而生，也就带动了产业的集聚、城市的产生。

观点2：城镇化话题仍待解

NBD：您怎么看待“十三五”的城镇化规划？

陈锡文：我觉得“城镇化”这个话题，我们还需要再研究，很多问题，要结合国际经验教训、结合自己国情。比如说，“城镇化率”这个概念，从国际比较就非常 困难，我们这个城镇化率，这次纲要里面提出的，45%的户籍城镇化率，60%的常住人口城镇化率，这个就把人搞糊涂了，这个差了15%，差在哪里呢？按照 现在的制度，落不了户的，到一定年限我就给你居住证制度，居住证制度的话，你也得给人家基本公共服务，这就应该没有太本质的区别，那么这个区分到底是为了 什么？如果说居住证的含金量不断提高，那么它跟户籍有什么区别？那么所以这两个之间，15%到底差在哪里，这是一个问题。

第二个，我知 道很多国家很少用城镇化率这个概念，更多的人是用两个指标，一个是人口的集聚程度，人口的密度在每平方公里范围内达到了多大的密度就可以称之为“非农村地 区”，因为这么密的人口他没法种地的，所以他谋生一定不是靠农业了，如果按照这个指标计算，我想我们长三角、珠三角很多经济发达地区实际上跟国外同类指标 比都可以算城镇化地区；第二个指标是基本公共服务，基本公共服务能覆盖到的，那城乡基本是一样的，所以你到欧洲国家去，能不能叫“镇”，能不能叫“城”， 就看有没有教堂、学校、医院，这些有了就算。

那么，我们到底定的指的是什么？我觉得有些问题还需要很好研究，不要自己努力了半天，最后“指标”达到了，结果跟人家一比，人家说不是这个算法，那你不是白忙活么？而且代价很大，所以从这个角度，我觉得城镇化还是有很多问题需要进一步完善。